京城访李丹
·轩辕子·
前言：
笔者于２００４年七月在北京访问了李丹先生。李丹先生为中国大陆艾滋活动
人士，１９７８年出生。毕业于北京师范大学天文系，２０００年考入中国科学院
国家天文台太阳物理专业研究生班。李丹本应于２００３年７月取得硕士学位，但
为了全职从事救助艾滋孤儿，他退学，获得肄业证书。一年一度的艾滋病日（１２
月１日）就要到了，兹将访谈整理出来，以慰死者之冤魂，以争生者之权利。
京城七月的一个中午，出奇的闷热。暑气像一块脏兮兮的大布捂着这座城市和
城市里的每个人。
李丹和我约好在某大学东门见面。因素未谋面，我特意穿了一身黑衣。凭着黑
衣服，李丹认出我。虽然此前，我们通过几次电话，但是眼前的年轻人如此的清瘦
，出我意料。在一户民居，我们坐了下来。
（以下受访者李丹简称为丹，访问者简称为轩）
轩：先试一下能不能录下来，好了，我们可以开始了。以前中国没有义务献血
制度的，如许三观那样的农民去卖血，没有什么防护。对不对？
丹：记者喻尘曾研究过河南地区卖血史。他说，那里每一个县都有一个或几个
村子专门给医院供血。比如河南拓阳县双庙村，那里四十多岁的人都卖过血，也就
是说，卖血从７０年代就开始了。９０年代血浆经济开始时，先从郑州一些医院开
始实验单采。
轩：什么是单采？
丹：单采就是把采来的血放在一个杯子里，然后放在离心机去分离，将纯血浆
和其它成分比如血小板分开，再把浮在表面的血浆回输到采血者身上。这项技术是
外国的，外国也这样去做。如果卫生关把好了，应该没有问题。但是在中国，首先
卫生就不合格，比如抽血的针管抽完一个人，再给另一个人抽。为了钱，医院不会
使用一次性的针管，那时一次卖血最多才卖４５元人民币，一个针管就要几块钱，
就从经济利益考虑，也不会换针管的。另外，我听一些卖血人讲，有时采血机构将
血型一样的血放在一起……
轩：对，现在有不同说法。有人说并没有将同血型放在一起，而是将不同的人
的血液分装在塑料袋里，再将袋子放在离心机里去甩，发生过塑料袋破裂的情况，
这样造成交叉感染。目前还没有一个真实的图像，但是将同一血型的血浆放在一台
机器里是有可能的。
丹：最肯定的一个（污染）途径是抽血。因为即使现在，正规的医院都不能保
证用一次性针管。何况当时的农村血站。将血液混合一起，这是可能的，人们想反
正是同血型，混在一起，也没有什么。如果当时我是血站老板，我也很容易想到这
个方式。
轩：听说１９９５年，有位名叫王淑平的医生就发现这个问题。
丹：１９９５年，她当时是周口地区防疫站的医生。她带学生做课题，研究卖
血中所带的疾病。通过化验，发现很多人都有艾滋病，他们吓了一跳。
轩：当时他们能够知道那是艾滋病吗？
丹：他们知道，因为当时他们在做课题，有试剂。于是王淑平向河南卫生厅汇
报。当时河南省卫生厅非常重视，还对王淑平说，你们为河南人民做了一件大好事
，河南人民应该感谢你。但是没过几个星期，上面的态度就变了，就把她给开除了
。
轩：那么这个人现在在哪里，是女医生吗？
丹：对，是女医生。她现在在美国。她和万延海比较熟，她做了一套中文的艾
滋病预防读物，万延海拿了很多，在这里发放。各地的医生，当然都是比较有名的
医生，比如医院院长之类的，在１９９８--９９年，已经提出过河南艾滋病的问
题。
２００１年，完全是一个偶然事件。法国解放报把我找来，因为文楼村有些村
民实在受不了了，死了人，他们很害怕，推举了领头人，跑到北京，跟卫生部商讨
。他们又跑到法国解放报。这样，法国解放报就给报道了，全世界都知道中国有个
艾滋病村。几乎同时，国内一些记者也将文楼村的事情说出去了。当时就是记者喻
尘。万延海听说这事，就跟我说，要我过去（河南）看看，并和喻尘联系。那年８
月我就和喻尘一起去了，到了黄河南岸。本来我们想去文楼，但是喻尘告诉我们，
文楼被安全局控制得非常严。有一个上海的大学生去送捐赠的东西，到了车站，就
给扣了。说是东西放在这儿，你人回去。我们也觉得如果去那里一定比较敏感。喻
尘说，在河南，这样的村子到处都是，我随便带你去看几个。
我们就去了河南的尉氏县、杞县、睢县。看了很多这样的村子。在尉氏县，甚
至两年以前就有关于艾滋的传言了。头一年传艾滋猪肉，说艾滋病人把自己的血打
到猪肉里，说反正我是绝症，我让你们好的人也活不下去，于是猪肉卖不出去。第
二年传说西瓜里有艾滋病人的血。如果打血进去，那还不臭了，谁吃啊，只是因为
西瓜瓤是红的，血也是红的。西瓜也卖不出去。当时尉氏的西瓜很有名，但是传说
那儿有艾滋病，开封地区不买尉氏的西瓜。
轩：不知道谁第一个把艾滋病带入河南。
丹：没人知道，但是谁是第一个并不重要，重要的是国内的这种体制。２００
１年４月法国解放报第一次报道，同年８月，中国卫生部部长张文康承认中国有艾
滋病村，就是那个文楼村，但是只承认有一个艾滋病村。我们当时想，要让河南省
和中央政府承认更多的村子，因为既然有一个就可能有十个。我们找出十个，有十
个就可能有一百个，那他们就没有办法隐瞒了嘛。现在公众知道的３８个艾滋病村
，都是村民和记者找出来的。
轩：也就是说，没有一个艾滋村是河南政府自己找出来的。估计艾滋病有多少
人？
丹：１９９２年－９５年，卖血感染估计为１００万，这是中科院研究员曾毅
估计的。
轩：仅河南一个省就是这个数字？
丹：对。就是在河南。现在国家的数字是８４万（感染者），我们估计是１０
０万，但是，我不知道死去多少人了。２００１年，大规模的官方的卖血已经停止
，但是小规模仍然进行。那年我们去尉氏和杞县时，杞县有一个男人，３０多岁就
死了。死亡的原因是他在开封北郊一个血站卖血，那血站就是一个养猪场。
轩：在猪场里卖血？
丹：那原来是一个现代化的养猪场，把猪赶走了。把人推进猪笼子里，一排放
着，笼子有个口，是猪吃食的，人躺下，把手从那口里伸出来抽血。（把卖血者）
关在里头，有人送吃的喝的。
轩：那不成了养一帮人卖血吗？
丹：他们每天抽两次，单采。那个死的人好像肝有毛病，造血机能差一点。抽
到第七天就抽死了。
轩：这是哪一年的事？
丹：２００１年。
轩：农民还愿意去卖血。
丹：是啊，有钱呀。那里农民干一年，人均现金也不过一千。现在卖血价格为
（人民币）８０（元），只要卖１０天，就是８００元。我去山东，安徽，陕西包
括青海都有这样采血的。
我们这次去山东郓城，那招牌上都写着郓城县单采血浆站，就在郓城县人民法
院旁边。但是如果你想跟那些卖血的人说说话，就会有些便衣过来问你干什么，从
目光到表情都能说明问题。卖血规定是每隔三个月才能采一次血，但是那些农民常
驻那里，那些旅店是２元一天，他们天天就去卖嘛。
轩：这个现在进行时太可怕了。现在医院还要这些血？
丹：许多小医院还要，北京好一些。
轩：那病人用了这样的血，还不必死无疑？
丹：那些医院的医生也不一定想到会是艾滋病，他们充其量想到肝炎，反正他
们也无所谓，很短视，他们想到的就是省钱。
轩：你曾提及１２０００感染者后来增加到１６０００是怎么回事？
丹：今年２月开始，河南副省长王菊梅在大会上承认我们河南有１万２千名艾
滋病者，３８个艾滋村，２千名艾滋孤儿。
轩：只有一万多名，不是很可笑吗？
丹：她说，她就发现了这么多，但是她没有说预估有多少。这期间（从２月到
６月），他们（河南）不断地受到上面的压力，所以必须清查过去的卖血者。到了
６月，数字就上升到１万６千人。四个月就发现了四千人。如果他们以前就这么寻
找的话，这么上心的话，他们就完全能找到更多的。事情就是这样，发现的早，如
果有药的，那些初发者，还能活下来。比如巴西和泰国。
轩：那药很贵呀。
丹：在初发期，他们用的就是仿制药。世贸组织有个协定，当一个国家受到疾
病威胁的时候，可以忽略专利。
轩：所以药比较便宜。
丹：是的。我们中国是鸡尾酒原料出口大国。
轩：即使比西方的药便宜，但对农民来说，仍然负担困难，如果政府愿意补贴
或降低价格，就好了。
丹：你知道，中国很多官员都和商人有经济利益的牵连。格兰素或史克公司有
一种元素，是治疗艾滋的关键元素，也是治疗乙肝的重要成分，中国是一个乙肝大
国，如果他们免费提供这个元素的话，就失去这么大一个市场了。
轩：那么要维持这些艾滋病患的药品供给，每天需要多少钱？
丹：大概每天要１００元左右。我们自己国产的药，比较便宜，那是一种国外
专利过期了的药，但是效果比较差，副作用比较大。
轩：现在的情况如何？
丹：２００１年时，村民去找县官，政府完全否认政府应该承担责任，说是你
们农民自己卖血，是血头搞的，和我们没关系。但是村民说，当时是政府号召的。
村民去找县里，问他们有什么办法解决，他们就说等你们都死罢（光--河南土话
）了，那就解决了。村民很气愤，但是也没有办法。从官员的话里，就知道他们根
本不想管这事。
２００２年，我们爆光一些艾滋病村。这些村子因为上报了，所以他们开始搞
些药品发放，但规模很小。２００３年后半年，开始发放国产的鸡尾酒药。但是发
药需要医生，需要医生看护。比如美国，首先要经过几个月观察，看这个病人能否
用这药，用药后要定期找医生看，这药对他身体的作用。但是我们中国没有这样的
医生，他们就是发药，把药盒拆开，发下去就完了。比如每个病人不同，我这么瘦
，你这么壮，不可能剂量都一样。出现副作用时，怎样用其它药调剂一下。所以５
０％以上的人都不能吃这药。也就是２月份承认３８个艾滋病村，开始实行救治工
程。
轩：这次吴仪去艾滋病村，会不会改善一些。
丹：我觉得吴仪去，只是表示中央一种态度，只是说，我中央重视这件事，省
里也应该重视。但是他们（河南）觉得这件事要爆光出来，就会追究。当时之所以
在河南采血，是为了将血浆输到国外去，国外认为中国血液干净。当时他们不知道
河南有艾滋病，就算当时因无知而失误，也必须有人为此负责，因为几十万条人命
。但是就算追究，也不会因无知造成的失误而负死罪。但是，从１９９５年到现在
，已经十年了，明明知道这件事，又捂了十年。造成这么多人死亡，这肯定要追究
的，这一追究比原来卫生部门的失误更大，可以说是整个河南政府都在压制，从公
安到宣传，从卫生到行政，要查起来，可以说没有几个人干净的。所以他能压就压
，就希望这些人都死了。剩下孩子，孩子小，没有声音，这阵风就过去了。
在这３８个已经被政府承认的艾滋村里，政府搞过“５个一”，“四免一关怀
”的活动，现在又实行“７个一”。大多是面子事，什么修一条路，通自来水，修
一个卫生院。村民说我最需要的吃药治病，我要那路干吗？修路是致富的，修条路
花个几十万，大概６０万一条路，这６０万可以有多少医生来给农民治病。比如盖
卫生所，很多村原来就有卫生所，但是把它拆了，盖个漂亮的。做的都是你看得到
的，你看不到的，比如药品治疗，他都不管。
轩：你现在主要是义务服务于艾滋孤儿吧？
丹：从２００１-０２年，我们一直在找艾滋村，我们想的是，我们发现一个
，政府承认一个。可是我们不可能全部找到。从１９９５年到现在，许多艾滋病人
死了，就剩下孤儿。在和艾滋感染者接触当中，我们发现他们最放心不下的就是孩
子。
轩：所以你们就决定成立孤儿院和孤儿学校，但是地方政府反对你们。
丹：他们反对有两个原因。第一个原因是，一旦成立孤儿院，就把当地的艾滋
病情况反映出来了，肯定记者会来，社会要关注。河南现在表面上在做一些事情，
比如四理一关怀，比如给孤儿生活救助，进孤儿院，免学费。但是他们落实得非常
不好。对于那些公众已经都知道的孤儿，比如报道过的，他们就被接到孤儿孤儿院
，生活得很好。但是，如果我们公众不知道的孩子接到我们的孤儿院去，外界知道
了，就会批评，他们的面子不好看。
第二个原因是教育系统，不能随便办校。开始是我们的失误，我们没有注册，
就开始办学。情况是这样的：当时我们被告知，如果你要办校，按照程序申请，我
们支持你们，大门敞开。但是我们今年６月份去教育局，告诉他们，我们有一个华
人基金会，在波士顿，那个基金会答应给我们１百万人民币，希望让我注册。但是
县里告诉我，你要先有地皮，而且又提出许多无理要求，最后还告诉我，就算我所
有的文件和条件都具备，也不可能批准。因为市领导不希望你做艾滋病的事，就算
市领导答应了，我们教育局也不答应。因为他们刚通过普查９年义务教育，这里已
经没有失学的孩子了，那么你这学校中都是因艾滋病而失学的孩子，我以前的普查
怎么通过的？
轩：现在就僵在那里了。
丹：在双庙，他们说不可以，通过官方渠道不行了。在３－６月之间，我们继
续在那一带调查救助。发现除了双庙，其它附近的村子，还有许多因艾滋失学的孩
子。我们就把那些孩子接过来，在清真寺，为他们补习。这个作法，在法律方面没
有任何问题，因为每个孩子都有权接受９年义务教育，而他们是由于艾滋病的原因
而失学。
但是２００４年７月７号，突然政府派伊斯兰协会的人来，要求我们必须１５
分钟之内从清真寺的校舍里搬出来。第二天，警察和居委会的人就到处散布谣言，
说我们的孩子都有艾滋病，蚊子能够传染艾滋病，商丘有很多蚊子，叮了孩子，再
叮你们，你们就得病了。
轩：那么，当地居民就不愿意你们在那里办学了。
丹：当时我们把居民说服了。我们说，你看，我们在清真寺呆了将近一年了，
都没事。官方当然自己不愿出面，希望通过民间组织比如伊协和居民赶走我们，但
是他们失败了。第二天晚上，官方就派了１０８个人过来。当时，这些人在外面列
队报名，２５个组，每组４人，有８个官儿，在后面督阵。
他们先派两个官儿进来和我们谈，要求我们所有志愿者都到一个房间去，谈一
下孩子怎么办，说我们是第二次非法办学，必须取缔。你们必须离开商丘，让孩子
回村。我们问他们，你们是否通知家长，他们也不回答。这时，我们听到外面有孩
子的哭声，外面有人开始抢孩子了。
因为头一天，我们就想到可能会出事，就让王国峰（村民）到村里去通知家长
。村民家长都到学校，来领孩子。当时孩子宿舍在二楼，一半是房子，一半是凉台
，凉台栏杆非常矮，只有一米，所以孩子在上面，如果一乱动，就可能掉下来。一
个官员在上面抢孩子，我们说，这太危险，要他们不要这样做。底下有一个官员说
：“你们继续，出了事，我负责。”
那些家长一听就急了，说：“你怎么负责？你叫什么名字？”他不说。有些家
长就把鞋脱下来去打那些官员。因为他们都知道这些人都是感染者，他们害怕了，
就撤退了。
听村民讲，这些人中有武警还有市里的人，他们失败了，明天还会有行动。所
以我们就先让孩子回家了。７月９号晚上他们抢孩子，１１号晚上，我们收到一个
电话，说王国峰被捕了。
轩：这个村民完全是义务的，不要任何报酬，来帮助接送孩子，还把他抓起来
了。岂有此理！那么王国峰的情况怎么样了？
丹：他的罪名是聚众闹事，要送监狱。
轩：现在还没放出来？
丹：没有。
轩：我回北京的那天，你突然去了河南，就是因为王国峰被抓的事吧？
丹：对。
轩：现在东珍学校怎么样了？
丹：我这就得去那里找房子。
轩：你们最希望海外志愿者为你们做什么。
丹：还是舆论上的支持吧。
轩：寒江月是舆论宣传方面的专家。那么金钱方面呢。上次我们义卖《好死不
如赖活着》（陈为军制作）的ＤＶＤ，有个人一下就捐了５００美金，名字都没有
留下。前两年，有个美国人捐给藏羚羊２万，他说艾滋孤儿他也可能会捐。但是什
么渠道你们能收到呢。我们就是怕钱到不了孩子手里。
丹：这是个问题。
轩：主要问题是大笔捐款，必须有收据报税用。我们原来一直劝告你不和当局
对抗，看来这是太困难的。我们太天真了，梁（从戒）老师也说河南那边也太混蛋
了。我们原来想梁老师能够把环保坚持下去，你们这是救助艾滋病人的事，是人命
关天的事，是帮助孩子的事，也应该可以坚持下去，看来还是困难重重，甚至比环
保更困难。再说，梁老师在社会上有些影响力，而救助艾滋病，都是青年学生，没
有多少社会影响力，就更难。希望你们千难万难能够坚持下去，这样我们可以通过
你将钱转去。
丹：四月份时，在一个记者会上，有外国记者问，为什么中央政府对艾滋病政
策这样保守。卫生部长副部长王陇德说不是中央政策保守，而是地方政府把疫情隐
瞒了，中央得不到确实消息。我们只能根据现有的资料制定政策。对于河南艾滋病
，中央不能说没有责任，但是他们都不愿意将这些问题“回锅”。每次海外媒体报
道河南艾滋病，外国人没有几个知道河南的，就把帐算在中央政府身上。
轩：你看过那个美国战略研究所关于中国艾滋病战略问题的研究报告吧？何大
一和吴仪联系过，中国政府已经意识到中国艾滋病泛滥之可怕。根据你的信息，寒
江月参加那个关于中国艾滋病问题的研讨会，当时何大一也在座。何大一说，在未
来２０年，俄罗斯、中国和印度将是艾滋病最高发区，中国也感觉到艾滋病蔓延有
控制不住的趋势，如何大一所说，中国是坐在一个Ｔｉｔａｎｉｃ上面。问题这么
严重，中国也在寻求有这方面经验的国家的合作。我想，中央还是希望把事情做好
，但是怎样能到达地方政府？
我们甚至希望，如果河南当地政府能够让李丹在那里办艾滋孤儿学校，我们的
捐款，就算被贪污挪用一些，只要大部分还给孤儿也可以，看来我们真是太天真了
。
丹：在全国范围内，河南在艾滋病问题上是最强硬的。有一个记者去河南采访
，他通知中央卫生部，但是卫生部官员对他说，就算我们同意了，也不行，你还得
获得河南省卫生厅同意。
轩：看来河南的后台很硬。
丹：是有后台的。比如他们还把朱竟忠（一个自费办艾滋孤儿院的农民）关了
起来。到现在还关押着。当时那县长就说，我们还在乎这１００万吗？（指朱办学
时获得的捐款，此捐款已被当局没收）。
轩：他（县长）当然不在乎这１００万，但是他也不会拿出来（救助艾滋孤儿
）的呀。
丹：他关闭了那个孤儿院，并不是为了那１００万，而是觉得对他那个县形像
不好。那个县的艾防主任对我们说，把这些孤儿院学校都关了，是全省的部署。他
们不希望有民间组织在这里工作，没有民间的，就能推进官方的，只有官方在帮助
艾滋病人。如民间组织存在，民间组织可能发现更多的艾滋村和更多的疫情。所以
他们还是想压住。
香港有一个人叫陆聪的，是智行基金会的，他来过美国作演讲。他也在河南和
官方合作做一些事情。有一天，他很郁闷地告诉我，官方的人对他说，你在这做事
可以，但是如果你在外面说话，不管你说好还是说坏，全是坏话。也就是说，你不
能在外面说任何话。
轩：这样的话，海外的人没有办法帮助，因为海外媒体一定会支持民间组织，
披露真相。这样越造舆论，他们就越生气。
丹：我觉得，他们担心一点，就是１９９２-９５年血浆经济中卖血造成这些
人感染，而１９９５年-２００４年隐瞒疫情，造成疾病的蔓延，这都得有人负责
的。他们怕追究责任。所以当时，我和万延海都抱有一个信念，就是不提过去，就
说救助。不论你当官儿的以前做过多少坏事，只要你现在肯让我们去做事去救助，
你就是好人。后来我们发现，这完全是一厢情愿的。他心虚，他以为我们这是假的
，你说不追，但你还会追，即使你不追也有人追。其实每个人都会想到，即使我们
不说，此事被揭露出来，总会有人问这几十万上百万人怎么得的艾滋病。为什么从
１９９５年到现在都没人管。我想也许最好的是用舆论在河南开一个口子，比如商
丘方面。
轩：你可多和寒江月联系，她在公关宣传方面是专家，何刚医生负责具体收款
等，而且写一些预防艾滋病的小册子。何医生会时常在网站上公布捐款情况。大家
都是义工，但是我们会尽力的。
丹：有没有可能，我们利用美国一些资源，支持我们在中国做一些宣传。
轩：这方面你具体的想法是什么？
丹：比如，我们可以去拍一些艾滋孤儿的故事。做些光盘。
轩：当然。我们将来把捐款交到你们手里，你们可以用这钱作宣传。但是现在
，我们现在主要想到认养，比如做一个网站，将艾滋孤儿的情况放在网站上。（此
网站已经建立，截止２００４年１１月１９日，已有１１个孤儿获得来自世界各地
人士认养--轩辕子注）
轩：现在河南救助艾滋病有多少民间组织？
丹：万延海的爱知行做政策建议。我们做艾滋孤儿学校。杨洁是台湾的，救助
村里办的孤儿院。陆聪来自香港，他和政府合作，把钱给政府。胡佳也在做，比如
帮助高耀洁医生等。有一个组织，ＡＣＴＩＯＮＡＩＤＳ，这组织刚在中国建立了
一个分部，他们想把中国这些零散的艾滋民间组织网络起来。比如协调行动，共同
呼吁等。
轩：那把钱交给官方可靠吗？能控制可能的贪污吗？
丹：没法控制。
轩：你放弃了研究生。你以前在师大本科念什么？
丹：念的天文。
轩：所以你研究生也读天文。放弃了七年的专业。你现在没有工作，你生活费
用怎么办？
丹：我是北京人总好办，我住父母家，北京有最低生活标准费。
轩：在中国做事本来就很不容易，除了和政府的某些官员以及地方恶势力抗争
，做ＮＧＯ（非营利组织）更难，首先几乎没有实际好处可言，最多只能带来名声
。但是，出名的人又是有限的，出名的那几个人的背后，有许多义工默默地做事。
名声是一种无形资产，可以带来捐款和保护自己，但是如果为了名声去做，没有一
定的心胸，是做不好的。
丹：你说得对。
轩：你那些关于艾滋孤儿生活实录的录像，还在法国解放报记者那里，她没有
副本，我怕带出来被没收。唉，为了救助艾滋孤儿，为了给中国老百姓做点儿事，
居然搞得跟地下工作似的。８月我们还会有人回来，到时看能不能带出去。法国解
放报已在着手写关于中国艾滋病的书，你的带子对他们的书会有帮助，就像他们帮
助失学儿童的那本书似的，在法国影响很大。
丹：法国解放报说这书将在１０月出版。好像是同时推出中文和法文。但是中
文可能删节。
轩：你们东珍学校的录像，如果能编辑成一个如《好死不如赖活着的》（陈为
军拍摄制作）的光盘就好了，也许海外有人可以帮忙。
丹：不知何大一对中国艾滋病政策有没有影响力。
轩：我觉得他有影响力，他是国际知名艾滋病专家，他自己有个机构。我们一
直希望，也在电邮中也一再谈及不要和政府对抗，看来，我们是太天真。
丹：现在可以说，我们和河南政府有一个僵局，不管是说我们对抗还是顺着，
我们就是没有一个途径能够突破，能够进河南去做事。
轩：你们有没有可能在其它省份，比如我听说湖北也有，还有山东或安徽，从
外面走，从那些没有那么那么强硬的地方开始呢？
丹：我们觉得有些省份疫情比较轻，可是只要你去，接触这件事，任何一个地
方的官员都是一样的。比如我们第二次去安徽阜阳的时候，看到一家人，他的儿子
躺在床上就要死了，他的大儿子死的时候已经把借的钱花光了，三儿子病了，还欠
３万元。他说听说北京地坛医院正在做一些药物实验，服药者可以免费，他要求我
们把他儿子带走，到北京去试一试。我们同意出火车票，把他的儿子带走。但是第
二天，我们再去，来的人是警察和县防疫站的人。他们对我们说，你们没有资格做
这件事，你们这样做是犯法的。
后来我们也觉得河南疫情最严重，如果能在这里打开一个缺口的话，其它地方
就可以做了。因为许多省都有艾滋村，大家都在看该怎么办，如果一个地方处理了
，其它地方就跟在后面。
轩：如果能在上面找一个更高层的就好了。
丹：我上次碰到一个朋友，他和政界有些关系。他说中国高层是个独裁的体制
，做决策就是那么几个人，他们观念比较老，都是老人了。他们不会对这新型的疾
病有概念，再一点，他们面临更急迫的问题，比如农民，洪水，台湾。
轩：艾滋病的问题现在看来当然不如洪水那么急迫。
丹：对，像你所说，得艾滋病的人都是弱势群体嘛。现在有钱人中没有几个得
这个病的。怎么能让这些官员认识到这个问题的严重性？触动他们的那根弦儿，让
他们觉得这非干不可，不干，他的政权就得完旦。
轩：何大一的那些话也不是危言耸听。
丹：那话原本不是他说的，ＵＮＡＩＤＳ２００２年就说出去了，但是他们出
了一本小粉皮的报告，说疫情在２０００年代大爆发。但是事实上，那个报告没怎
么敢写，只是把各地疫情点了一下，后来中国政府３个月没有搭理ＵＮＡＩＤＳ。
轩：ＵＮＡＩＤＳ是什么组织。
丹：联合国艾滋病规划署。
轩：唉，我们能做多少是多少。你这一代人像你这样的人不多。
丹：这是教育问题。
轩：你们现在几个人？
丹：七个。
轩：都是你这样的大学生吗？
丹：不是，有些农村的朋友。我们刚开始没有想到办学，后来却觉得必须办个
学校。我们要把这些孩子培养成有诚信的人。现在中国教育有问题，比如那些政治
课。哪怕少一些奴化教育，教给人一些忠信。
轩：中国教育中的人文教育完全失败。
丹：以前儒家也讲些空的东西，但它至少让人相信那是真的，教师也相信，现
在连老师都不相信。所有人都知道，我说这个就是为了能毕业，不说这个，不说谎
，就没有学上了，都把这个当作一个工具使用，从小到大没有道德建设。
轩：我也没什么可说的，你们真是非常艰难。我们拍照留念好吗？
丹：好。
备注：文中提及的一些人名及事件可参考以下文章
喻尘：穿行在“艾滋病疫区”--我的眼泪为何总是砸向大地
轩辕子：贫穷即是原罪ｈｔｔｐ：／／ａｒｃｈｉｖｅｓ．ｃｎｄ．ｏｒｇ／
ＨＸＷＫ／ａｕｔｈｏｒ／ＸＵＡＮ－Ｙｕａｎｚｉ／ｋｄ０４０５０７－⒈ｇｂ
．ｈｔｍｌ
轩辕子：胡佳被'爱知行'罢免开除前后 ｈｔｔｐ：／／ａｒｃｈｉｖｅｓ
．ｃｎｄ．ｏｒｇ／ＨＸＷＫ／ａｕｔｈｏｒ／ＸＵＡＮ－Ｙｕａｎｚｉ／ｋｄ０
３１０２０－⒋ｇｂ．ｈｔｍｌ